ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

User avatar
Darth Kafrius
newbie
Reactions:
Posts: 35
Joined: Thu Jun 19, 2025 9:10 pm

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Darth Kafrius »

Το μπάτζετ μας πάντως και η ομάδα που θα μπορούσαμε να έχουμε δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση το να είμαστε εκτός 8άδας αυτή τη στιγμή.

Επειδή διαβάζω από τον Μάρκο κυρίως και τώρα τον Νικο για μεγάλες ευθύνες της διοίκησης και όχι του προπονητή, να υπενθυμίσω ότι σαν συμβόλαια έχουμε ένα από τα πιο ακριβά δίδυμα δυαριών, το πιο ακριβό 4άρι, το 2ο νομίζω πιο ακριβό 5άρι στη διοργάνωση και σίγουρα το πιο ακριβό δίδυμο 5ριών (με το συμβόλαιό του Φαλ). + συμβόλαιο Έβανς κτλ.
Για το ότι στον άσσο είμαστε άσφαιροι και έχουμε μείνει με Γουόκαπ (των 2 πόντων μ.ο. σε Φ4), δεν φταίει μόνο η γκαντεμιά μας με τον Έβανς. Ούτε φταίει η δίοικηση που έχουμε κάνει κομπολόι με τα άσουτα γκαρντ (Γουόκαπ, Λι, Νιλικίνα).
Ούτε για το ότι έχουμε σπαταλήσει άπειρα λεφτά για σπάσιμο συμβολαίων άκυρων παιχτών, ειδικά τα 2 τελευταία χρόνια.
Για το ότι επέμενε ο Μπι να βάζει μαζί μέσα Φουρνιέ και Ντόρσεϊ, ακόμα και όταν είχε υγιές ένα από τα τοπ 3άρια της Ευρωλίγκας, δεν έφταιγε καμιά διοίκηση.
Για το ότι στο 4 έχουμε σχεδόν πανομοιότυπα βιτάμ σοφτ αμυντικά παίχτες, επίσης είναι ευθύνη του προπονητή. Όπως και ότι αδικεί συστηματικά από τον τελικό του Κάουνας τον τοπ σουτέρ της Ευρωλίγκας για χάρη του Σάσα. Ακόμη και όταν έκανε παπάδες μια ολόκληρη χρονιά εν τη απουσία του Σάσα.
Άσχετο: μετά Χριστόν προφήτης και εγώ, εννοείται ότι ενθουσιάστηκα με την επάνοδο Σάσα αλλά πλέον θεωρώ μεγάλο λάθος το ότι του δώσαμε τέτοιο συμβόλαιο, αντί να πέσουν τα λεφτά σε έναν "Πέρο Άντιτς" και έναν ΜΑΠ στη θέση 5. Και εγώ βλέπω να πηγαίνει του χρόνου σε κανέναν βαζελο ο Πίτερς και να καταντησουμε να τον βρίζουμε, όπως παλιά τον Ζάρκο.
Το ότι Φαλ και Μόουζες Ράιτ αντικαταστάθηκαν με...Χολ και Κωστακούμπο, επίσης δεν νομίζω ότι βαραίνει τη διοίκηση.

Η μεγάλη ευθύνη της διοίκησης είναι ότι τόσα χρόνια δεν προστατεύει τον Μπι από τις τρακοεπιθέσεις, από το ότι τον αφήνει να επωμίζεται ευθύνες που δεν θα έπρεπε να έχει. Το ότι βγαίνουν μπροστά μόνο όταν θίγονται οι ίδιοι προσωπικά. Με αποτέλεσμα ο, ούτως ή άλλως νευρικός κόουτς, να παρουσιάζει εικόνα νευρόσπαστου στον πάγκο, όταν τρώμε τρίποντο ή όταν κάνουν λάθος παίχτες που δεν είναι στα πουλέν του. Και να πάρει τα σώβρακα του Αταμάν τη μια και μοναδική φορά που βγήκαν μπροστά οι πρόεδροι και ο Λεπενιώτης στη σειρά των περσινών τελικών.

ΑΝ ο Μόρις βγει και ΑΝ βρούμε ψηλό και έχουν impact ανάλογο των Law/Dorsei και ΑΝ μείνουμε υγιείς και ΑΝ ο Μπι ηρεμήσει και ΑΝ επιτέλους κάνει και αυτός την γ@μημένη την αυτοκριτική του και διορθώσει τα πολλά λάθη του από τον τελικό του Κάουνας μέχρι και σήμερα (σε επιλογές παιχτών, στήριξη σε σημείο αδικίας συγκεκριμένων πουλέν, ακόμη και στην άμυνα με αλλαγές με τους πάναργους ψηλούς μας), τότε ναι, μέχρι που χτυπάμε Ευρωλίγκα (που νομίζω ότι είναι και το μόνο σενάριο που δεν έρχεται του χρόνου Σπανούλης). Κανένα δεν είναι από μόνο του τόσο απίθανο να γίνει (εκτός ίσως από την αυτοκριτική 😛), αλλά ο συνδυασμός όλων είναι όντως πολύ δύσκολος.

Το ταβάνι μας μετά είναι α) να ελπίζουμε η εικόνα της ομάδας στην τελευταία χρόνια Μπι να είναι στοιχειωδώς αντάξια της προσφοράς του και β) να παρακαλάμε να μην πάνε οι βάζελοι στο Φ4.
I find your lack of faith disturbing.
Rower
newbie
Reactions:
Posts: 40
Joined: Mon Jun 30, 2025 1:34 pm

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Rower »

Αυτο που κανει μεγαλη εντυπωση ειναι το παρατεταμενο ντεφορμαρισμα των Βεζενκοφ και Φουρνιε. Απο παικτες που εκαναν την διαφορα εχουν γινει παικτες της σειρας.
Το ντεφορμαρισμα ειναι μεσα στο προγραμμα αλλα τοσο παρατεταμενο απο την αρχη της χρονιας ειναι μαλλον ασυνηθιστο για παικτες με την δικη τους ποιοτητα (αυτη που ειχαν δειξει οτι εχουν). Γιατι αραγε συμβαινει αυτο?
User avatar
Gabriel_Knight
newbie
Reactions:
Posts: 272
Joined: Fri Jun 20, 2025 1:37 pm
Location: Κάπου στο δάσος

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Gabriel_Knight »

oikon7 wrote: Wed Dec 17, 2025 11:52 am Στο τέλος θα απαξιωθεί πλήρως ο Μπαρτζώκας και θα φύγει νύχτα ως αποτυχημένος. Όσοι επιμέναμε να φύγει ήδη από το καλόκαιρι μετά το στραπάτσο στο Φ4 το κάναμε σκεφτόμενοι ότι δεν του αξίζει αυτό που έρχεται. Θα τα φορτωθεί όλα αυτός, θα έρθει το επόμενο θύμα και μετα από 12 μήνες πάλι εδώ θα είμαστε και θα αναρωτιόμαστε γιατί έχει ψυχολογικά / ψυχιατρικά η ομάδα.
Αυτα που γινονται τωρα, ειναι η συνεχεια μετα το (4ο σερι) χαμενο φαιναλ φορ. Δεν εχει αλλαξει τιποτα. Η ομαδα ηταν απο τοτε υπο διαλυση. Αλλα ο τρακης με τις καφριλες του στους τελικους, μας χαρισε το πρωταθλημα κι απλα ολη αυτη η κατασταση ξεχαστηκε προσωρινα με τα πανηγυρια. Και οι μεταγραφες που (δεν) εγιναν το καλοκαιρι δειχνουν οτι τιποτα δεν αλλαξε.
Αυτη η ομαδα εχει κλεισει τον κυκλο της. Δυστυχως ο χαμενος τελικος του '23 μας στοιχισε πολυ. Απο τοτε η ομαδα σαν οργανισμος βρισκεται σε πτωτικη πορεια. Οι αντιδρασεις των αφων θυμιζουν λιγο τους Ents. Καλοι, χρυσοι, αλλα αργουν παρα πολυ να αντιδρασουν και πολλες φορες αντι να προλαμβανουν καταστασεις, τρεχουν πισω απο τις εξελιξεις.
Αφου δεν εκαναν τις μεταγραφες που επρεπε, οταν επρεπε, τωρα δεν μπορουν και ουτε προκειται να κανουν τιποτα, εκτος κι εαν περιμενουμε οτι οι αλλες ομαδες θα αφησουν ελευθερους τους καλους παικτες τους για το χατηρι μας.
Το μονο κριμα ειναι για τον Μπαρτζωκα, που θα φυγει οπως φυγει χωρις να του αξιζει.
Rower
newbie
Reactions:
Posts: 40
Joined: Mon Jun 30, 2025 1:34 pm

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Rower »

Νομιζω οτι ειναι υπερβολη να θεωρουμε μια ομαδα διαλυμενη επειδη δεν κατεκτησε το κυπελλο στο Φ4.
Με την ιδια λογικη εχει διαλυθει και η Φενερ που πηρε το τιτλο αλλα χθες εχασε στην εδρα της απο τον βαζελο.
Το προβλημα μας ειναι οτι οι παικτες που αποκτηθηκαν σαν προσθηκες για να ενισχυσουν την ομαδα καθως και συτοι που αποκτηθηκαν για να αντικαταστησουν τους τραυματιες Εβανς και Φαλ δεν ανταποκρινονται στις απαιτησεις των υποχρεωσεων της ομαδας μαζι με την ανεξηγητη για μενα παρατεταμενη χαμηλη αποδοση των Βεζενκοφ και Φουρνιε.
Ολα αυτα μαζι συνθετουν την εικονα της ομαδας που βλεπουμε.
User avatar
Kristensen7
newbie
Reactions:
Posts: 70
Joined: Fri Jun 20, 2025 7:56 am

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Kristensen7 »

Το μεγαλο λάθος του Μπαρτζωκα ειναι η στελέχωση στο 4-5.
Ειδικα με βαση τις παλιοτερες επιλογες του που ηταν αθλητικοι ψηλοί κατα κύριο λόγο.

Για το διδυμο στο 2 δεν μπορουμε να τον κατηγορησουμε.
Κανεις δε θα ελεγε οχι στην προοπτικη Φουρνιε οταν εμφανιστηκε.
Και για τον Ντορσει ειναι αναγκασμενη η ομαδα να του δωσει χωρο λογω διαβατηριου.
Αν ηταν ξενος θα ειχε φυγει προ πολλου μετα τα περσινα.

Ο JRE που γραφεται, ειναι παρα πολυ καλος παικτης, αλλα οχι αυτο ακριβως που μας λειπει τωρα.
Αμυντικα δεν ειναι το cheat που ψαχνουμε.
Οποιος ερθει πρεπει να ειναι ελιτ για επιπεδο ευρωλιγκας σε αυτο τον τομεα κι ας την πιανει απο το κοτσανι.
Δεν ερχεται σε συνολο που θελει ρετουσαρισμα, αλλα να καλυπτει την ανημποριλα ολης της ομαδας.

Ελπιζω αυτη η θαλασσοταραχη, να μη μας κοστισει και την επομενη χρονια.
Πρεπει να κλεισουμε τον Φρανσισκο πριν τον παρει καμια Μπαρτσελονα.
Να δουμε επιτελους γκαρντ με καθετο παιχνιδι, δημιουργια και σουτ, που εχουμε να το δουμε στην ομαδα σχεδον 10 χρονια.
User avatar
Gabriel_Knight
newbie
Reactions:
Posts: 272
Joined: Fri Jun 20, 2025 1:37 pm
Location: Κάπου στο δάσος

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Gabriel_Knight »

Rower wrote: Wed Dec 17, 2025 1:10 pm Νομιζω οτι ειναι υπερβολη να θεωρουμε μια ομαδα διαλυμενη επειδη δεν κατεκτησε το κυπελλο στο Φ4.
δεν ειναι διαλυμενη επειδη δεν κατεκτησε το κυπελλο, αλλα ηταν οντως υπο διαλυση μετα το φαιναλ φορ. Για την ακριβεια ηταν υπο διαλυση και στο Φαιναλ Φορ. Ο μόνος που παλεψε στον ημιτελικο ηταν ο Φουρνιε και γλυτωσαμε τον διασυρμο. Να αντιστρεψουμε την αιτια και το αιτιατο? να τα αντιστρεψουμε. Η ομαδα ειναι σε πτωτικη πορεια μετα τον τελικο του '23. Η Φενερ δεν πηγε σε 4 σερι φαιναλ φορ και τα εχασε, δεν εχει καμια πιεση.
Και αφου αναρωτηθηκες γιατι ο Βεζενκοφ και ο Φουρνιε ειναι εκτος φορμας, το οτι εχει καταφερει η ομαδα να ακυρωσει και τον Βεζενκοφ που ειχε σταθερα 20 ποντους μ.ο. και τον Φουρνιε, δειχνει το ποσο ξεχαρβαλωμενη ειναι η ομαδα.
Rower
newbie
Reactions:
Posts: 40
Joined: Mon Jun 30, 2025 1:34 pm

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Rower »

Εστω οτι ειναι ξεχαρβαλωμενη. Το ζητουμενο δεν ειναι η διαπιστωση αλλα το τι φταει. Φταιει η διοικηση, ο προπονητης, οι παικτες? Ολοι μαζι? Ειναι καποιος που δεν φταιει και αναθεματιζεται αδικα? Υπαρχει τροπος να ξαναπαρει η ομαδα τα πανω της και ποιος ειναι αυτος?
User avatar
Gabriel_Knight
newbie
Reactions:
Posts: 272
Joined: Fri Jun 20, 2025 1:37 pm
Location: Κάπου στο δάσος

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by Gabriel_Knight »

Rower wrote: Wed Dec 17, 2025 1:46 pm Εστω οτι ειναι ξεχαρβαλωμενη. Το ζητουμενο δεν ειναι η διαπιστωση αλλα το τι φταει. Φταιει η διοικηση, ο προπονητης, οι παικτες? Ολοι μαζι? Ειναι καποιος που δεν φταιει και αναθεματιζεται αδικα? Υπαρχει τροπος να ξαναπαρει η ομαδα τα πανω της και ποιος ειναι αυτος?
φυσικα και ξεκιναει απο την διοικηση... αν αρχισουμε να γραφουμε ομως μονο για την διοικηση, μπορει καποιος να θεωρησει οτι ειμαστε εναντιον της διοικησης, που δεν ισχυει. Οπως εγραψα και πιο πανω, καλοι, χρυσοι οι αφοι αλλα εχουν πολυ αργες αντιδρασεις. Ας δει καποιος ολους τους προπονητες που εχουν περασει απο τον Ολυμπιακο. Ποσοι εφυγαν σαν επιτυχημενοι και ποσοι οχι και τοσο επιτυχημενοι? Η ΠΑΕ ειχε την φημη οτι διωχνει τους προπονητες με το παραμικρο, στην ΚΑΕ κανουν το αντιθετο, κρατανε τους προπονητες περισσοτερο απο οτι θα επρεπε.
Αυτη η ομαδα εχει κλεισει τον κυκλο της.
Last edited by Gabriel_Knight on Wed Dec 17, 2025 1:55 pm, edited 2 times in total.
User avatar
rabarivoni
newbie
Reactions:
Posts: 61
Joined: Thu Jun 19, 2025 9:17 pm

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by rabarivoni »

Τα λάθη που καταλογίζω στον Μπαρτζώκα είναι ότι πρόδωσε τις αρχές του, στελέχωσε την ομάδα κόντρα στην ίδια του τη λογική ακούγοντας προέδρους και social media (παρά το γεγονός ότι λέει ότι δεν ασχολείται) και το δεύτερο ότι έχει παιδιά και αποπαίδια.

Το δεύτερο είναι προφανές: Π.χ. ο Βεζένκοφ παίζει ακατέβατα 30+ λεπτά, ενώ είναι επιζήμιος για την ομάδα. Πάνω κάτω όλοι βλέπουμε τι γίνεται.

Όσον αφορά το πρώτο και προφανώς αυτά δεν μπορώ να τα αποδείξω, ο κανονικός Μπαρτζώκας θα έλεγε όχι και στον Φουρνιέ και στον Μιλουτίνοφ και δεν υπάρχει τίποτα που να αλλάζει την άποψή μου γι'αυτό. Δεν είναι δυνατόν ένας προπονητής της φιλοσοφίας του Μπαρτζώκα να ήθελε στην ομάδα του έναν ball hog, με μετριοκακή δημιουργία και κακή άμυνα ούτε έναν σοφτ ψηλό που δεν αμύνεται και πασάρει μετριοκαλά.

Τα social του επέβαλαν και τον Ντόρσεϊ, έναν παίχτη που είναι για 10-15 λεπτά, αλλά σε καμία περίπτωση για βασικός σε σοβαρή ομάδα. Αποτέλεσμα να παίρνει μπάλες ο συγκεκριμένος από τον Φουρνιέ και να κολλάει η επίθεση αφού αρχίζει το επιτόπιο dribbling και δεν είναι καν γρήγορος να περάσει τον παίχτη του.

Αυτά είναι τα δύο κομμάτια που ξεσκίζουν εντελώς το παζλ. Προσπάθησε να κάνει ενέσεις αθλητικότητας (Ντιλικίνα - Χολ), αλλά το πείραμα δύσκολα θα πετύχει, αφού τα παιδιά κλείνουν τα ματς και όχι τα αποπαίδια.

Χτύπησε και ο μοναδικός μοντέρνος παίχτης που έχουμε και έχουμε γίνει σουρωτήρι.

Όσον αφορά την περιρρέουσα ατμόσφαιρα (που επηρεάζει παίχτες και προπονητή), έχει μεγάλες ευθύνες η διοίκηση που ως συνήθως είναι ανύπαρκτη, αφήνοντας ΑΡΔ και bots να αλωνίζουν. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ο Μαρινάκης θα επέτρεπε τέτοιο ξέσκισμα 24/7, οι Αγγελόπουλοι αποδεικνύονται για άλλη μια φορά λίγοι.

Και για το θεό, το προπονητικό τιμ είναι της πλάκας.
User avatar
karteo
member
Reactions:
Posts: 519
Joined: Wed Jun 18, 2025 8:20 am

Re: ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ

Post by karteo »

σωστα πολλα που λετε αλλα βασικα πρεπει να πατε στο επομενο επιπεδο.

αυτο της αποδοχης της καταστασης και της υπομονης να τελειωσει η χρονια και να δουμε το μελλον.

η φετινη για μενα δεν σωζεται. εκτος και γινουν δομικες αλλαγες με αποχωρηση λι, ντιλικινα, πιτερς. μονο ετσι μαζευεται η κατασταση.

αλλα δεν το θεωρω πολυ πιθανο. δυστυχως η ιστορια ειναι παραξενη. ευθυνες εχουν ολοι. διοικηση, προπονητης, τιμ, παικτες. δεν ειναι μονοδιαστατο το προβλημα για να το λυσουμε απλα. οταν οι ευθυνες ειναι παντου πρεπει να υπαρξει συναστρια για να λυθει το προβλημα. να γινουν πολλα και γρηγορα. ε δεν συμβαινει αυτο ευκολα παιδια.

το να λεμε διαρκως τα ιδια και αλλος να τονιζει τα λαθη του ενος η' του αλλου δεν μου λεει και πολλα. η ομαδα σαφως δεν ειναι διαλυμενη αλλα ειναι φοβερα πιεσμενη και δεν νιωθει καλα. θα αλλαξει? οχι αδυνατο αλλα αρκετα απιθανο
Last edited by karteo on Wed Dec 17, 2025 2:21 pm, edited 1 time in total.
Post Reply