ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ Δράση - Ευρώπη

[Gabriel_Knight]

Και η ΑΕΚ έχει εξασφαλισμένο το Europa αφού θα παίξει κατευθείαν στον 4ο προκριματικο γυρο

[iceman7]

Οξύμωρο μεν αλλά εφόσον μας συμφέρει οκ.
Ισως λοιπόν και στη διοίκηση το έχουν δει έτσι και δεν καίγονται.

Για το θέμα με το μπάσκετ σοβαρολογούμε ;
Κάνουμε διάλογο ή απλά τη λέμε μεταξύ μας;
Πόσες διορθωτικές κινήσεις έγιναν μέσα στη χρονιά για να ισιώσει το πράγμα;
Εχεις ίδιες ευκαιρίες ισιωματος στη μπάλα ;
Ή μήπως συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη ;
Γιατί ποια η σχέση του ποδοσφαιρικού ολυμπιακού με τον μπασκετικό σε πανευρωπαϊκό επίπεδο ;

[Rower]

Στο μπασκετ, οι διορθωτικες κινησεις που καναμε ηταν περισσοτερο αριθμητικες και λιγοτερο ποιοτικες. Οι ιδιοι παικτες καθαρισαν τα κρισιμα παιχνιδια αλλα σιγουρα πηραν ανασες απο τις διορθωτικες κινησεις.

Στο ποδοσφαιρο ειναι ζωτικης σημασιας οι αναπληρωματικοι να μπορουν σε μεγαλο βαθμο να γεμιζουν τα παπουτσια των βασικων και να μην υπαρχει μεγαλη ποιοτικη διαφορα μεταξυ τους.

Σαφεστατα υπαρχουν μεγαλες διαφορες αναμεσα σε ποδοσφαιρο και μπασκετ. Στο ενα χρειαζεσαι υπερδεκαπλασια εκατομμυρια για να πρωταγωνιστησεις στην Ευρωπη απ' οτι στο αλλο.

[karteo]

Οξύμωρο μεν αλλά εφόσον μας συμφέρει οκ.
Ισως λοιπόν και στη διοίκηση το έχουν δει έτσι και δεν καίγονται.

Για το θέμα με το μπάσκετ σοβαρολογούμε ;
Κάνουμε διάλογο ή απλά τη λέμε μεταξύ μας;
Πόσες διορθωτικές κινήσεις έγιναν μέσα στη χρονιά για να ισιώσει το πράγμα;
Εχεις ίδιες ευκαιρίες ισιωματος στη μπάλα ;
Ή μήπως συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη ;
Γιατί ποια η σχέση του ποδοσφαιρικού ολυμπιακού με τον μπασκετικό σε πανευρωπαϊκό επίπεδο ;

δεν ξερω τι ακριβως συγκρινουμε. το κοστος μιας ομαδας μπασκετ κορυφης η' το κοστος μιας κορυφαιας ομαδας ποδοσφαιρου που ειναι χ20

το κοστος για τις ακαδημιες και το προπονητικο μας και το γηπεδο συντηρηση που ειναι οσο μιας ομαδας ευρωλιγκας 8αδας τουλ. το ποσοι ανταγωνιστες ειναι στην ευρωλιγκα μηπως και ποσοι στις ευρωπαικες διοργανωσεις γιατι στη μια ειναι 10 και στην αλλη 50?

αν θελουμε να κανουμε διαλογο να τα λεμε ολα.

αλλα κακως συγκρινουμε ανομοια πραγματα. το ποδοσφαιρο ειναι τρομακτικα πιο δυσκολο αθλημα σε ολα του και ιδιως στην οργανωση του.

[iceman7]

Εσύ ξεκίνησες σύγκριση με το μπάσκετ και όσα λέγονταν πέρυσι.
Πω πω ρε φίλε τόση στρεψοδικία πια, σαν δικολάβος διαδρομιστης επαρχίας κάνεις

[karteo]

Εσύ ξεκίνησες σύγκριση με το μπάσκετ και όσα λέγονταν πέρυσι.
Πω πω ρε φίλε τόση στρεψοδικία πια, σαν δικολάβος διαδρομιστης επαρχίας κάνεις

ειναι προφανες οτι δεν καταλαβες το γιατι εγραψα οτι εγραψα. δεν συνεκρινα αθληματα. συνεκρινα μαλακες και μαλακιες. συνεκρινα συμπεριφορες ανιδεων που δεν καταλαβαινουν καν ενα αθλημα αλλα ζουν και τρεφονται με την γκρινια και τον μηδενισμο επειδη η λογικη τους ειναι λογικη δυαδικη.

και επιμενω σε αυτο. οι ιδιοι που περσι το καλοκαιρι μας ειχαν σπασει τον ΠΟΥΤΣΟ για να φυγει ο Μπ και οι Αφοι, να ερθει ο Σπανουλης και ο Μιλτιαδης, φετος μας λενε να φυγει ο Μεντι και ο ΒΜ.

γιατι? γιατι δεν γουσταρουν και μηδενιζουν τους παντες. ειναι ξερολες, μπορολες και ναμουνα πρωθυπουργος μια μερα να εβλεπες.

ε αυτα τα σιχαματα στα σοσιαλ μιντια ειναι καρκινωματα στο σωμα του συλλογου. ειναι ατομα που αν ελεγαν τις μαλακιες αυτες σε ενα καφενειο στον Πειραια, θα τους ελεγαν ενα σκασε επιτελους, και αν συνεχιζαν θα ετρωγαν καρεκλιες στο κεφαλι και θα τους πεταγανε εξω με τις κλωτσιες.

ελπιζω εστω με τα παραπανω να ειναι κατανοητο οτι δεν συνεκρινα τα αθληματα

διοτι ειναι αλλο να κανεις κριτικη, να λες τι στραβο βλεπεις, να εχεις μια αποψη και αλλο να μηδενιζεις τους παντες και τα παντα, να ξεχνας επιτυχιες και να μη σεβεσαι τιποτε και να πετας ενα η ομαδα ειναι παρατημενη για να μην αναγκαστεις να γραψεις μια τεκμηριωμενη αποψη που να στηριζεται σε υπαρκτα στοιχεια.

εγω επιμενω οτι το φετινο καλοκαιρι σε λογικη μεταγραφων δεν εχει καμια σχεση με το προηγουμενο που ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ οι μεταγραφες ελεγα οτι κανουν λαθος γιατι παιρνουν διαρκως προτζεκτς και στηνεται λαθος η ομαδα. δεν το ειπα μετα. ε ετσι και τωρα λεω οτι η ομαδα στηνεται σωστα ως τωρα αλλα εχει καθυστερησει σε καποιες καιριες θεσεις.

[Kristensen7]

Θα δείξει πόσο σωστά στήνεται η ομαδα.
Συμφωνω οτι φετος δεν εχουν φερει ανέκδοτα τυπου Μαντσα και Νασιμέντο

Ας ελπισουμε οι παικτες να ταιριαζουν σε αυτο που παιζει ο Μεντιλιμπαρ, γιατι αυτο ειναι πιο σημαντικο απο το ποσο καλοι παικτες θεωρουνται απο εμας ή απο την αγορα.
Πχ ο Σα που μπορει να ειναι μεγαλο ταλέντο και ποιοτικός, αλλα θα κληθεί κυρίως να κάνει τη βρώμικη δουλειά του Τσικίνιο, οχι να παριστάνει τον Καραπιάλη.

Στο τερμα και στα ακραία μπακ δεν υπάρχει καποια αναβαθμιση.
Μαλλον το αντιθετο.

Στα σεντερ μπακ, ακομα κι αν πουληθεί ο Πιρόλα θα ειναι πολυ καλύτερα.

Στα χαφ ο Σα σε υψηλο επιπεδο δεν εχει παιξει και περιμενουμε να δουμε τι αλλο θα φερουν.

Στα εξτρεμ ο Ζοτα ειναι παιγμενος κανονικος παικτης.
Ο Ρόκα ερωτηματικο.

Στην επίθεση δυο επιθετικοι (Ταρεμι, Γιαρεμτσουκ) ειναι με το ενα ποδι εκτος ομαδας και αλλος ενας (Κλειτον) δεν υπολογιζεται απο κανενα.

Τελος στο θεμα των πωλήσεων και του εξορθολογισμου γηγενων/club trained καθόλου σωστα δε στηνεται μεχρι τωρα η ομαδα.
Θαλασσα τα εχουν κανει

[karteo]

μονο δυο σχολια κριστενσεν, τερμα ειναι πολυ καλος ο ορτεγκα.θα το δεις. στα ακραια μπακ εχουμε καθυστερησει και ο μουφεο ειναι το βασικο προβλημα ενω ο σαλιακας για μενα ειναι ξεκαθαρη αναβαθμιση απο τον περσινο κοστινια. εχουμε δρομο ακομη και για το τελευταιο σου ποιντ που θεωρω οτι θα το καλυψουμε μεχρι το τελος της μεταγραφικης περιοδου.

αλλα για μενα καλα το πανε ως τωρα σαν λογικη, η υλοποιηση δεν ειναι βελτιστη, αλλα δεν ξερω ολα τα ντεσου για καθε περιπτωση. βλεπω ομως παικτες παιζουμενος και λιγοτερα προτζεκτς.

προχωραμε και βλεπουμε case by case και ταμειο στο τελος. βασικα η διαφωνια μου ειναι οτι καποιοι κρινουν τις φετινες μεταγραφες με κριτηριο το τι εγινε περσι. ε φετος δεν βλεπω ιδια λογικη και ελπιζω να επαληθευτω στο τελος.

υγ. ενα αρ.μπακ ρε γαμωτο να ειναι κορυφη να παιξει να παρει τη φανελα σπιτι. ζηταω πολλα?

[Kristensen7]

Δεν αμφιβαλλω οτι ειναι καλός γενικά ο Ορτέγκα, αλλα Τζολάκης δε μπορει να γινει.
Που τον ξερει η αμυνα πως λειτουργεί τοσα χρονια.
Που ειναι Ελληνας και διευκολύνει να παρεις ξενο σε αλλη θεση.
Που ειχε συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που ταιριαζουν σε ακραιο βαθμο με το ποδοσφαιρο που παιζουμε (μεταβιβαση, αμυντικες ενεργειες μακρια απο το τερμα και εξω απο την περιοχη).
Ειναι μεγαλος τζογος να πεις οτι ο Ορτεγκα θα κανει τα ιδια.
Μακάρι.

Για το Σαλιακα διαφωνω.
Συμπαθητικος για αναπληρωματικος και απαραιτητος λογω club-trained, αλλα το ταβανι του Κοστινια δεν το εχει με την καμια (που μια χρονια ο Κοστινια το εβγαλε και στο γηπεδο).
Αλλα και παλι δε θα συγκρινουμε τον Κοστινια που εγινε βασικος, με τον Σαλιακα που ερχεται για αλλαγη στη θεση.
Θα συγκρινουμε συνολικα το διδυμο Μαφεο-Σαλιακας με το Κοστινια-Ροντινει.
Το Σαλιακα θα τον επαιρνα (οπως τον Λυκογιαννη πχ), αλλα ο Μαφεο φαινεται οτι θα μας υποβαθμισει αν συνεχισει ετσι.

Και τελος παντων εχουμε βγαλει τελειως απο την εξισωση εμας τους ιδιους.
Καταλαβαινω οτι δε θα ξαναδουμε Τζορτζεβιτς στην ομαδα, δηλαδη πολύ καλους παικτες που να κανουν καριέρα για παντα εδω.
Αλλα αυτό απέχει πολυ απο το να γινουμε κατι σαν ενδιάμεσο φυτώριο του γκρουπ.

Δε γινεται οι σοβαρες αγορες μας να γινονται σχεδον αποκλειστικά για λογιστικη διευκολυνση του γκρουπ.
Και η πλειονοτητα αυτων των κινησεων να ειναι κινησεις με παικτες αδιαφορους να κανουν καριερα εδω, ξυνισμενους ή ακομα και αγωνιστικές φόλες.
Καντο και αυτό, το καταλαβαινω, αλλα περιοριζεται παρα πολυ η ομαδα στις επιλογες της οπως το κανουμε.

Σκεψου τον Ολυμπιακο τα τελευταια 10 χρονια.
Ποιες καλες προσθήκες σου ερχονται πρωτα στο μυαλο και ποσες ειναι απο παικτες της Νοτιγχαμ;
Αν λειτουργουσε αυτο αγωνιστικα υπερ μας, προφανως δε θα τα γραφαμε ολα αυτα.

Μια χρονια βγηκαμε πραγματικα στην αγορα εκτος γκρουπ και ολως τυχαίως αυτοι οι παικτες παιζουν ακομα βασικοι και αποτελουν κορμό, πχ Εσε, Ορτέγκα, Τσικίνιο, Ελ Καμπι ή Ζελσον-Πιρόλα την επομενη και Ροντινει την προηγουμενη χρονια. Ακομα και ο Ορτα οσο επαιξε, προσφερε περισσοτερα απο τους περαστικους.

Δε βλέπεις ενα μοτιβο;

Δηλαδή αν βαλεις Ελληνες (Ρετσο, Κωστουλα, Μουζακίτη, Τζολάκη) και κατι ξεμπαρκους τυπου Γκαρσία, τι εμεινε απο ολο αυτο το αλισβερισι με τη Νοτιγχαμ; Ο Κάρμο.

[Rower]

To αν πρεπει να κραταμε η οχι καποιους παικτες και αν αυτοι που παιρνουμε στη θεση τους ειναι καλλιτεροι η οχι ειναι παντα σχετικο.

Οι περσινοι (της σαιζον που περασε) Ελ Κααμπι, Τσικινιο, Κοστινια, Τζολακης, Ποντενσε, ακομα και ο Μουζακιτης, δεν ηταν καλλιτεροι απο προηγουμενες παρουσιες τους.

Μπορει η αποδοση τους να ειχε σχεση και με αυτους που τους πλαισιωναν και να μη μπορουσαν να αποδωσουν καλυτερα. Ειναι σιγουρα ζητουμενο οσοι μεινουν να αποδωσουν καλυτερα, πλαισιωμενοι απο αυτους που θα ερθουν

Στο τελος, οι ομαδες κρινονται σαν συνολο και οχι απο τον καθε παικτη μεμονομενα ενω ο καθε παικτης καλειται να υπηρετησει αυτο που θελει να βγαλει η ομαδα στο γηπεδο.