ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ Δράση - Ευρώπη

[karteo]

Δεν αμφιβαλλω οτι ειναι καλός γενικά ο Ορτέγκα, αλλα Τζολάκης δε μπορει να γινει.
Που τον ξερει η αμυνα πως λειτουργεί τοσα χρονια.
Που ειναι Ελληνας και διευκολύνει να παρεις ξενο σε αλλη θεση.
Που ειχε συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που ταιριαζουν σε ακραιο βαθμο με το ποδοσφαιρο που παιζουμε (μεταβιβαση, αμυντικες ενεργειες μακρια απο το τερμα και εξω απο την περιοχη).
Ειναι μεγαλος τζογος να πεις οτι ο Ορτεγκα θα κανει τα ιδια.
Μακάρι.

Για το Σαλιακα διαφωνω.
Συμπαθητικος για αναπληρωματικος και απαραιτητος λογω club-trained, αλλα το ταβανι του Κοστινια δεν το εχει με την καμια (που μια χρονια ο Κοστινια το εβγαλε και στο γηπεδο).
Αλλα και παλι δε θα συγκρινουμε τον Κοστινια που εγινε βασικος, με τον Σαλιακα που ερχεται για αλλαγη στη θεση.
Θα συγκρινουμε συνολικα το διδυμο Μαφεο-Σαλιακας με το Κοστινια-Ροντινει.
Το Σαλιακα θα τον επαιρνα (οπως τον Λυκογιαννη πχ), αλλα ο Μαφεο φαινεται οτι θα μας υποβαθμισει αν συνεχισει ετσι.

Και τελος παντων εχουμε βγαλει τελειως απο την εξισωση εμας τους ιδιους.
Καταλαβαινω οτι δε θα ξαναδουμε Τζορτζεβιτς στην ομαδα, δηλαδη πολύ καλους παικτες που να κανουν καριέρα για παντα εδω.
Αλλα αυτό απέχει πολυ απο το να γινουμε κατι σαν ενδιάμεσο φυτώριο του γκρουπ.

Δε γινεται οι σοβαρες αγορες μας να γινονται σχεδον αποκλειστικά για λογιστικη διευκολυνση του γκρουπ.
Και η πλειονοτητα αυτων των κινησεων να ειναι κινησεις με παικτες αδιαφορους να κανουν καριερα εδω, ξυνισμενους ή ακομα και αγωνιστικές φόλες.
Καντο και αυτό, το καταλαβαινω, αλλα περιοριζεται παρα πολυ η ομαδα στις επιλογες της οπως το κανουμε.

Σκεψου τον Ολυμπιακο τα τελευταια 10 χρονια.
Ποιες καλες προσθήκες σου ερχονται πρωτα στο μυαλο και ποσες ειναι απο παικτες της Νοτιγχαμ;
Αν λειτουργουσε αυτο αγωνιστικα υπερ μας, προφανως δε θα τα γραφαμε ολα αυτα.

Μια χρονια βγηκαμε πραγματικα στην αγορα εκτος γκρουπ και ολως τυχαίως αυτοι οι παικτες παιζουν ακομα βασικοι και αποτελουν κορμό, πχ Εσε, Ορτέγκα, Τσικίνιο, Ελ Καμπι ή Ζελσον-Πιρόλα την επομενη και Ροντινει την προηγουμενη χρονια. Ακομα και ο Ορτα οσο επαιξε, προσφερε περισσοτερα απο τους περαστικους.

Δε βλέπεις ενα μοτιβο;

Δηλαδή αν βαλεις Ελληνες (Ρετσο, Κωστουλα, Μουζακίτη, Τζολάκη) και κατι ξεμπαρκους τυπου Γκαρσία, τι εμεινε απο ολο αυτο το αλισβερισι με τη Νοτιγχαμ; Ο Κάρμο.

θα κρινουμε την ομαδα και ενα ροστερ 25-30 παικτων με βαση 2 δανεικους απο φορεστ? δεν καταλαβαινω κατι καλα? 2 (ολογραφως ΔΥΟ) ειναι απο κει και συζηταμε για ποιο λογο ακριβως? σορρυ αλλα δεν.

ο ζοτα ειναι εξαιρετικος παικτης παντως και θα τον ηθελα και ας ερχοταν απο οπουδηποτε. ο Σα θα δειξει και αναμενουμε.

προχωραμε στις επομενες κινησεις. μονη λαθος ως τωρα ο Μουφεο αλλα αν χρειαστει θα παρει ποδι σε καμια ριο αβε αν δεν δειξει τιποτε και θα παρουμε αλλο δεξι μπακ.

επισης μη σκεφτεσαι τον ολυμπιακο τα τελευταια 10 χρονια. να σκεφτεσαι ποσο αλλαξε το ποδοσφαιρο, οι ομαδες, οι μεταγραφες σε ολη την ευρωπη τα τελευταια 10 χρονια. αν το δεις αυτο, αν δεις τη συνολικη εικονα, θα καταλαβεις οτι χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι και δν κανουμε τιποτε διαφορετικο απο οτι γινεται παντου.

αλλα σορυ δεν θα κατσω τωρα να σχολιασω το ροστερ μας με βαση τους 2 δανεικους απο φορεστ. ειναι χασιμο χρονου.

[pani0202]

Θοδωρη νομιζω οτι το ρεζουμε σε αυτο που λεμε οι περισσοτεροι ειναι οτι η ομαδα παει στα προκριματικο με Ναιμεχεν αποδυναμωμενη συνολικα σε σχεση με περσι. Δε σηκωνει σοβαρη κουβεντα αυτο. Μακαρι να περασει και να παμε παρακατω, αλλα οπως ειπαμε κι αλλου το Τσ.Λ για εμας ειναι μονο για τα φραγκα και για να λεμε οτι ειμαστε στο Τσ.Λ. Δεν εχουμε ομαδα για να παμε παραπερα και περσι ηταν μαλλον επιτυχια να περασουμε στον επομενο γυρο.

Το αν θα βγουν οι νεοι κι αν θα βοηθησουν θα το δουμε στο γηπεδο. Κριτικη στις μεταγραφες αυτες δε μπορει να γινει γιατι ολοι αυτοι ειναι παγκοσμιως αγνωστοι παικτες και δε νομιζω κανεις απο εμας να εχει σοβαρη εικονα για τον Ζοτα ή τον Μαφεο ή οποιονδηποτε αλλο για να μπορει να πει με βεβαιοτητα οτι θα πετυχει ή θα αποτυχει.

Προς το παρον τα υπολοιπα παραπονα εχουν να κανουν με κινησεις που εχουν αργησει χαρακτηριστικα να γινουν (βασικο αριστερο μπακ, και βασικο κεντρικο χαφ σιγουρα). Τερματοφυλακας βασικος ηρθε αμεσα μολις εκλεισε η πωληση Τζολακη. Ο Ορτεγκα εχει εμπειριες, μακαρι να δεσει με την ομαδα γρηγορα και να πιασει. Το κακο βεβαια ειναι οτι η πωληση ολοκληρωθηκε σε ενα χρονικο σημειο που μας εβαλε με την πλατη στον τοιχο λιγο πριν τα προκριματικα με την Ναιμεχεν, αλλα γινονται αυτα.

Το αλλο παραπονο εχει να κανει με τον αριθμο των ξενων και των γηγενων. Δεν εχει κι ευκολη λυση αυτο το προβλημα, αλλα περσι το τερματισαμε τον Γεναρη με τις μεταγραφες που καναμε. Να δουμε πως θα το γυρισουν φετος.

[karteo]

Θοδωρη νομιζω οτι το ρεζουμε σε αυτο που λεμε οι περισσοτεροι ειναι οτι η ομαδα παει στα προκριματικο με Ναιμεχεν αποδυναμωμενη συνολικα σε σχεση με περσι. Δε σηκωνει σοβαρη κουβεντα αυτο. Μακαρι να περασει και να παμε παρακατω, αλλα οπως ειπαμε κι αλλου το Τσ.Λ για εμας ειναι μονο για τα φραγκα και για να λεμε οτι ειμαστε στο Τσ.Λ. Δεν εχουμε ομαδα για να παμε παραπερα και περσι ηταν μαλλον επιτυχια να περασουμε στον επομενο γυρο.

Το αν θα βγουν οι νεοι κι αν θα βοηθησουν θα το δουμε στο γηπεδο. Κριτικη στις μεταγραφες αυτες δε μπορει να γινει γιατι ολοι αυτοι ειναι παγκοσμιως αγνωστοι παικτες και δε νομιζω κανεις απο εμας να εχει σοβαρη εικονα για τον Ζοτα ή τον Μαφεο ή οποιονδηποτε αλλο για να μπορει να πει με βεβαιοτητα οτι θα πετυχει ή θα αποτυχει.

Προς το παρον τα υπολοιπα παραπονα εχουν να κανουν με κινησεις που εχουν αργησει χαρακτηριστικα να γινουν (βασικο αριστερο μπακ, και βασικο κεντρικο χαφ σιγουρα). Τερματοφυλακας βασικος ηρθε αμεσα μολις εκλεισε η πωληση Τζολακη. Ο Ορτεγκα εχει εμπειριες, μακαρι να δεσει με την ομαδα γρηγορα και να πιασει. Το κακο βεβαια ειναι οτι η πωληση ολοκληρωθηκε σε ενα χρονικο σημειο που μας εβαλε με την πλατη στον τοιχο λιγο πριν τα προκριματικα με την Ναιμεχεν, αλλα γινονται αυτα.

Το αλλο παραπονο εχει να κανει με τον αριθμο των ξενων και των γηγενων. Δεν εχει κι ευκολη λυση αυτο το προβλημα, αλλα περσι το τερματισαμε τον Γεναρη με τις μεταγραφες που καναμε. Να δουμε πως θα το γυρισουν φετος.

εγω δεν θεωρω πως ειμαστε αποδυναμωμενοι αλλα ενισχυμενοι. καλυτεροι σε αρκετες θεσεις. μονη απωλεια ο τζολακης αλλα πηρες τερμα τον ορτεγκα με εμπειρια ευρωπαικη και σε υψηλο επιπεδο και τον ποποβιτς. δεξια ο κοστινια περσι ηταν ενα χαλι και δεν θεωρω οτι θα ειμαστε χειροτεροι. στα χαφ δεν εχουμε χασει παικτη. εξτρεμ επισης καλυτεροι. φορτουνης γιαρεμτσουκ καλυτερα απο περσι στα σημεια αυτα. δεν καταλαβαινω γιατι δεν σηκωνει συζητηση οτι ειμαστε χειροτεροι.

συμφωνω για την καθυστερηση στο αρ μπακ και το 8αρι. επισης συμφωνω στους γηγενεις αλλα αυτο θα λυθει μεχρι την ληξη της μεταγραφικης περιοδου.

βασικα διαφωνω με την εκτιμηση σας για το ροστερ. θεωρω οτι ειμαστε καλυτεροι απο περσι, δεν παιζουμε με κανα θηριο, αλλα δεν ειμαστε τοσο καλοι οσο θελουμε για να βγει η χρονια σε τοπ επιπεδο. ΑΛΛΑ θα γινουμε πιστευω γιατι η εικονα που εχω ειναι πως κοιταμε παιζουμενους παικτες και οχι προτζεκτς απο λατινικη αμερικη κλπ

το ποιος θα εχει δικιο θα το δουμε στην πορεια. αλλα δεν τα βρισκω τοσο δραματικα τα πραγματα. εχουμε κανει πολλες μεταγραφες ξερεις.

ορτεγκα, ποποβιτς, στουρναρας, μουφεο, σαλιακας, ζοτα, ροκα, σα, σμαιλοβιτς, καρμο, φορτουνης, επιστροφη γιαρεμτσουκ ειναι 12 νεοι παικτες σε σχεση με περσι για το ροστερ

το μονο λαθος που βλεπω ειναι ο μαφεο.

απο ελληνες εχουμε στουρναρα, φορτουνη, σαλιακα, ρετσο, μουζακιτη. οι 2 ειναι home trained και οι 3 club trained. θα παρουμε και αλλους για να καλυψουμε τις θεσεις.πιθανον ο ενας θα ειναι αρ.μπακ.

δηλαδη ποσες μεταγραφες επρεπε να εχουν γινει για να ειμαστε οκ? 20? επρεπε να φυγουν παικτες, και να υπαρχουν και εσοδα, ετσι ωστε να πας σε καλυτερες και πιο ακριβες επιλογες αλλα και να αδειασει το ροστερ σιγα σιγα.

εχουμε θεμα με την καθυστερηση ξεκαθαρα στο αρ.μπακ και στο 8. αλλα μεχρι εκει

[Rower]

Ποιος παικτης μας λειπει απο την περσινη ομαδα για να θεωρουμαστε αποδυναμομενοι?

-Μπιανκον vs Σμαιλοβιτς, Καρμο
-Κοστινια vs Σαλιακας, Μαφεο

Ο Ποντενσε ετσι κι αλλιως δεν υπηρχε περσι.

Απο εκει και περα εχουμε συν Φορτουνη, Ζοτα, Ροκα, Σα αντι για Στρεφετσα.

Ξεχναω καποιον που περσι εβγαλε ματια και φετος δεν τον εχουμε για τα προκριμματικα με Ναιμεχεν?

[pani0202]

Κοντος ψαλμος αλληλουια. Θα δουμε σε λιγες μερες αν ειμαστε καλυτεροι ή χειροτεροι/αποδυναμωμενοι.

[karteo]

Κοντος ψαλμος αλληλουια. Θα δουμε σε λιγες μερες αν ειμαστε καλυτεροι ή χειροτεροι/αποδυναμωμενοι.

ναι βρε συ. αυτο λεω. θα δουμε πως θα εμφανιστουμε και συζηταμε ξανα.

[sotosg7]

Δικιά μου αίσθηση είναι ότι δεν έχουμε αποδυναμωθεί, αλλά σίγουρα είμαστε ακόμα προβληματικοι!!

Η ναιμεγκεν είναι μια ομάδα του όσα πάνε κι όσα έρθουνε... οπότε ποντάρετε σε ανάλογα σκορακια!!!

[pani0202]

Ολες οι Ολλανδικες ετσι ειναι. Τα ειδαμε και στα φιλικα. Ελπιζω οτι θα παμε πιο συντηρητικα στο επισημο, ο Μεντι παντα σφιγγει την ομαδα αμυντικα στα επισημα, αλλα θα πρεπει να κανουν περισσοτερη δουλεια οι μεσοι. Θελει πολυ τρεξιμο.

[karteo]

Ολες οι Ολλανδικες ετσι ειναι. Τα ειδαμε και στα φιλικα. Ελπιζω οτι θα παμε πιο συντηρητικα στο επισημο, ο Μεντι παντα σφιγγει την ομαδα αμυντικα στα επισημα, αλλα θα πρεπει να κανουν περισσοτερη δουλεια οι μεσοι. Θελει πολυ τρεξιμο.

βασικα ποιο σημαντικο απο ολα και τις μεταγραφες ειναι να ειναι υγιεις οι παικτες και προσηλωμενοι και χωρις λαθη

[fabian estay]

H ομάδα παραμένει ακόμα προβληματική σε σxέση με τα στάνταρ της ομάδας που τελείωσε τη σεζόν 23-24 και την ομάδα του 24-25 ...Αν θυμάστε καλά η ομάδα που σήκωσε το Conference μέxρι το Δεκέμβρη ήταν σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, με αλλαγές προπονητών και στη συνέxεια με προσθήκες κομβικών παικτών κλπ...Τη συνέxεια τη θυμάστε την επόμενη μίση και μια σεζόν.....

Υπάρxει λοιπόν σαφής αναβάθμιση φέτος σε σxέση με τη περσινή ομάδα...Θέλουμε ακόμα κάποιες προσθέσεις για να φτάσουμε την ομάδα του νταμπλ και πιστεύω όλα θα γίνουν όπως πρέπει γιατί θέλω να πιστεύω πως έxουμε μάθει από τα λάθη μας.. Συμφωνώ ότι η μόνη ανορθογραφία ως τώρα είναι ο Μοφέο και πιστεύω ότι με κάποιο τρόπο θα διορθωθεί...

Κάτι άλλο...Μήπως θέλετε να σας θυμίσω τον κακό xαμό που γινόταν πέρσι μέxρι το Γενάρη για την απόδοση του Τζολάκη?? Πιστεύω ότι το timing ήταν σωστό για το επόμενο βήμα στη καριέρα του..Η ομάδα του xρωστάει πολλά, όπως κι αυτός xρωσταεί τα πάντα στην ομάδα...

Γενικά πάντως πιστεύω ότι για μια ομάδα που έφτασε στο peak της με Ευρωπαϊκό και νταμπλ δεν υπάρxει η κατρακύλα και η αποδόμηση όπως συμβαίνει με πολλές ομάδες που πετυxαίνουν τα ίδια...2η θέση στο πρωτάθλημα και πρόκριση από τη legue face του τσουλού βάζοντας 43 μύρια στο σεντούκι, δεν το λες και κατρακύλα και έxω την αίσθηση ότι τώρα επενδύονται τα xρηματικά κέρδη της περσινής xρονιάς....

Αστοxίες σε πολλά επίπεδα πέρσι ΝΑΙ....Αποδόμηση και καταστροφή όμως ΠΟΤΕ....